livelogic

Штрихи к научной картине мира

Человеку свойственно ошибаться


Previous Entry Share Next Entry
29 июня 1941 - причины катастрофы
livelogic


22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война, трагические события тех лет волнуют многих людей - живы ветераны тех событий, у большинства жителей бывшего СССР воевали родственники, иногда к личному добавляется исследовательский интерес.

Особой темой исследований всегда был и остается поиск ответа на вопрос о причинах поражений в сражениях лета 1941. Сначала эту тему исследовала советская историография, ее версию я далее буду называть классической. В конце XX века, после крушения Империи, оковы цензуры были сброшены и исследователи получили доступ к довольно внушительному корпусу новых документов, в первую очередь по потерям, наличию боевой техники, численному составу РККА и оперативным планам. Все это вызвало к жизни новые подходы к анализу проблемы, появился авангард, во многом антитеза классической версии (мало оружия / много оружия, мирный СССР / агрессивный СССР).

Через некоторое время новая информация была проинтерпретирована в расширенных рамках традиционной версии и на свет появился неоклассицизм - так сказать, классические идеи в свете новых открытий.

На сегодняшний день поток новых документов, которые, казалось, ставили все с ног на голову, иссяк, исследование пошло "вглубь", самое время подвести некоторые итоги и выступить с позиций реализма.



Откуда взялась дата 29 июня?

Для нашего современника дата "22 июня 1941 года" вызывает большое количество трагических ассоциаций, но советское руководство не рассматривало начало войны как поражение, войскам ставились весьма оптимистичные задачи:

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР. 22 июня 1941 года


Через неделю интенсивных боев, 29 июня 1941 года, Иосиф Виссарионович Сталин, по преданию, сказал следующую фразу:


Иосиф Сталин



Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали...

Анастас Микоян, о событиях 29 июня 1941 года

В чем же причина такой быстрой катастрофы?


Классическая версия

Традиционные представления о причинах поражений лучше всего будет выслушать в изложении Георгия Константиновича Жукова:


Георгий Жуков

Основные причины состояли в том, что война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной стратегической обороны.

Те меры, которые проводились, оказались полумерой. Все эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил наши войска в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника — все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны.

Жуков Георгий Константинович. Воспоминания и размышления

Т.е. что-то делали, но не очень хорошо, противник превосходил количественно и качественно; советский народ стойко сражался и преодолевал трудности.

Понятно, были и другие, более подробные вариации, см. например:
[Причины неудач Советских Вооруженных Сил в начале войны сложны и многообразны.]
Причины неудач Советских Вооруженных Сил в начале войны сложны и многообразны. Они кроются в ряде факторов как международного, так и внутреннего характера. Борьба Советского правительства, направленная на создание системы коллективной безопасности и оказание коллективного отпора фашистскому агрессору, не встретила поддержки правящих кругов западных государств. Их близорукая политика позволила фашистам, в течение длительного времени готовившимся к захватнической войне, поочередно разгромить ряд европейских государств, значительно усилить свое стратегическое и экономическое положение, создать временный экономический и военный перевес над Советским Союзом. К июню 1941 г. Германия уже располагала экономическими и военными ресурсами почти всей Западной Европы. Пользуясь отсутствием активных военных действий на Западе, она смогла сосредоточить для нападения на СССР подавляющую часть своих вооруженных сил, оснащенных передовой для того времени боевой техникой и обладавших большим опытом ведения наступательных операций огромного размаха. Такого опыта не было у Красной Армии. Ее командный состав, значительно обновившийся накануне войны, еще не овладел практическими навыками управления крупными соединениями и оперативными объединениями. Новая, наиболее совершенная боевая техника, поступавшая на вооружение советских войск, еще не была по-настоящему освоена личным составом. Все эти обстоятельства, благоприятные для Германии и неблагоприятные [63] для Советского Союза, усугублялись внезапностью нападения и силой первого массированного удара немецко-фашистских войск.
Сыграли свою роль и допущенные просчеты в оценке возможного времени нападения на нашу страну гитлеровской Германии и связанные с этим упущения в подготовке к отражению первых ударов агрессора. И. В. Сталин опасался дать германским фашистам предлог для нападения, рассчитывая оттянуть столкновение посредством дипломатических переговоров. Даже в последние дни, предшествовавшие вторжению фашистских полчищ на советскую землю, Советское правительство пыталось дипломатическими средствами отсрочить начало войны. Просчет в оценке возможного времени нападения гитлеровской Германии допустили и лица из числа высшего военного руководства. Из сообщений советских разведчиков, в частности Р.Зорге{8}, о готовящемся нападении фашистской Германии не всегда делались правильные выводы. Все это привело к тому, что Вооруженные Силы СССР в целом не были своевременно приведены в полную боевую готовность.

Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история




Авангард

Характерной особенностью этой, так сказать, школы, является почти полное игнорирование традиции - никакие наработки советских историков по выявлению причин не использовались. Используя терминологию известного в узких кругах Томаса Куна можно сказать, что произошла "смена парадигмы".

Знатным первопроходцем и, пожалуй, наиболее ярким представителем рассматриваемого направления является Владимир Резун. Советская историография писала про легкие и устаревшие танки - Владимир Богданович талантливо воспел серию танков БТ. Коммунистические историки несколько занудно рассказывали, как партия, правительство и РККА готовились к обороне - этому было блестяще противопоставлена теория, что про оборону речь вообще не шла, готовились нападать, и готовились хорошо, но... немецкий превентивный удар застиг РККА перед самым броском на Берлин:


Владимир Резун


Сталин отдал приказы чекистам отойти в тыл, а частям Красной Армии выйти на границы. Сталин знал, что после этого надо будет спустить Красную Армию с цепи… Иначе она сама сорвется.

А потом случилось то, чего никто не ждал. Германская армия нанесла удар.

Рассмотрим последствия удара на примере 164-й стрелковой дивизии, в которой служил капитан Свиридов.
...
164-я дивизия (как и все остальные дивизии) готовилась к наступлению и потому Днестр перешла, перетащила за собой в приграничные леса сотни тонн боеприпасов, топлива и продовольствия, штабы, госпитали, узлы связи и остановилась у последнего рубежа — пограничной реки.
...
Нанесли немцы удар, мост на пограничной реке захватили; он не был заминирован, и начали переправлять свои части. А мосты позади советских дивизий — разбомбили. Севернее этого участка прорвалась германская 1-я танковая группа и огромным крюком охватывает советский фронт, отсекая советские войска от тылов.

И советские дивизии оказались в западне. Массы людей и оружия (тут же и 96-я горнострелковая дивизия — 13 тысяч солдат). Но оборону никто не готовил, траншей и окопов не рыл.
...
Вернемся к рассказу Свиридова. Он смотрит на пограничный мост через реку Прут, по которому нескончаемым потоком переправляются германские войска: «Мост! Мы сохраняли его для наступления, а теперь никак не можем подорвать…». «Дело в том, что вся моя военная учеба проходила, в основном, под девизом: только наступать! Отход считался позором, и этому нас не учили. Теперь, когда довелось отступать, опыта-то никакого и не было. Пришлось постигать эту премудрость под жестокими ударами врага».

В этом примере раскрыты причины поражения: готовность к оборонительной войне и готовность к наступательной — разные вещи; 164-я дивизия готовилась к наступлению, оттого так все и получилось…

Владимир Резун. День "М"


Открывшиеся позже данные о наличии танков в СССР дополнительно подлили масла и в без того пылкий огонь:

На 21 июня 1941 года у Сталина 24000 танков.
...
На 22 июня 1941 года на Восточном фронте Гитлер имел 3350 танков.
...
У Сталина танков было в 21 раз больше, чем это необходимо для обороны.

А если Сталин решил на Гитлера напасть, то против 3350 гитлеровских танков троекратное превосходство — 10 050.

Так что и для нападения у Сталина танков было более чем вдвое больше того, что требовалось.

Последняя республика


Другой представитель этого направления, Марк Солонин, построил свою версию на человеческом факторе:

Массовое дезертирство и массовая сдача в плен были одновременно н причиной, и следствием, и главным содержанием процесса превращения Красной Армии в неуправляемую толпу. Такое на первый взгляд нарочито «диалектичное» определение является единственно возможным для описания небывалых событий лета-осени 1941 г.

Марк Солонин. 23 июня. "День М"



Неоклассицизм

Тут, конечно, без Алексея Исаева aka dr_guillotin не обойтись.


Алексей Исаев

1941 год стал родовой травмой для Красной армии и болью для памяти поколений. Профессиональные военные не любили его вспоминать и не понимали, почему такое внимание уделяется именно этому году. Обывателю было непонятно, почему армия провалилась, а вот для профессиональных военных это не было загадкой, ответ был ясен с самого начала: главной причиной катастрофичности первых месяцев войны стало упреждение Красной армии в мобилизации и развертывании.
...
По числу танков Киевский военный округ превосходил немцев, у него было более 4 тысяч танков против 800 у Клейста. Но у Красной армии они были плохо организованы, без обслуживающего персонала и не снабжены необходимой техникой, например, не было грузовиков для перевозки пехоты и снарядов...Это стало вторым по значимости фактором, после упреждения в мобилизации и развертывании, обусловившим катастрофу лета 1941 года. У Красной армии не было достаточного количества полноценных подвижных соединений для контрударов и обороны.
...
Третьим важным фактором, обусловившим катастрофу начала войны, стал недостаточный опыт командиров Красной армии. Активное расширение армии в 30-40 годах приводило к размыванию командного состава.

Катастрофа 1941 года


Также упомяну colonelcassad:
[Внушительный набор факторов]



Военно-стратегические факторы

1. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в численности.
2. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в моторизации.
3. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах военной логистики.
4. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах организации связи и ее защиты.
5. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах общей организации управления войсками.
6. Танковые группы вермахта были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза.
7. Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны.
8. Армии вторжения к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени.
9. Общая масса советских войск в Европейских районах СССР была разорвана на три эшелона, которые вступали в бой по частям, что облегчало немцам решение вопроса разгрома значительных группировок советских войск.
10.Оборонительные сооружения на новой границе к началу войны не были завершены, в то время как боеспособность оборонительных сооружений на старой границе резко снизалась. Уже законченные укрепленные районы имели недостаточную плотность, действовали вне связи с оперативной обстановкой и зачастую даже не успевали оказать хоть какое-то влияние на ход боевых действий.
11.Оперативное и стратегическое планирование Красной Армии не соответствовало реалиям июня 1941 года. Планы развертывания и прикрытия границы ставили раздерганные на эшелоны войска Красной Армии в заведомо невыгодное оперативное положение. Несмотря на то, что действия немцев случившиеся в реальности частично прогнозировались Генштабом, общая конфигурация войск приграничных округов по факту оказалась ошибочной. Налицо серьезная ошибка Генерального Штаба и командования округов, которые согласно директиве Генштаба разрабатывали планы прикрытия государственной границы.
12. Командование приграничных округов в полной мере не обеспечивало проведение в жизнь даже этих планов, осуществляя в том числе и действия, которые в 1941 году трактовались как вредительство и измена. Имели место серьезные ошибки в организации управления войсками округов, в осуществлении оперативной разведки, в организации секретности связи.
13. Высшее военное руководство в лице Наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова не соответствовало занимаемым должностям, что война показала со всем беспощадностью. Налицо управленческая ошибка Иосифа Сталина. Переконфигурация структур управления войной осуществлялась уже после ее начала, что говорит о том, что кадровая политика политического руководства страны привела к тому, что некоторые по настоящему талантливые люди оказались не на своих местах. Это так же сфера ответственности Сталина и Политбюро определявших персональный состав военного руководства страны, которое отвечало за непосредственное планирование и подготовку к войне.
14. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава, который было невозможно подготовить за столь короткий срок. Так же определенную роль на состояние офицерского состава оказал заговор Тухачевского и последовавшие за ним репрессии. Обучение офицерского корпуса и отсев неспособных осуществлялся уже в ходе войны. Этот фактор имел долговременный характер и был преодолен лишь к 1943 году.
15. Тактически и оперативно командиры вермахта к началу войны были подготовлены лучше, нежели офицеры Красной Армии. В теоретическом отношении, вермахт был вооружен современной стратегией блицкрига уже проверенной и отработанной на практике, а так же разнообразными элементами современной тактики применения пехоты, танковых войск и авиации. Концпеция глубокой операции, которая была визитной карточкой Красной Армии в сражениях 1944-1945 годах, в 1941 году еще не завоевала должного признания, многие передовые приемы тактического плана, так же приобретались Красной Армией в ходе войны.
Часть командиров РККА продолжали мыслить категориями Первой мировой войны, Гражданской войны и локальных конфликтов. Налицо теоретическое отставание высшего военного руководства от немцев и не полное понимание реалий современной механизированной войны значительной частью офицерского корпуса. Этот фактор оказывал серьезное влияние вплоть до 1943 года.

Военно-политические факторы

1. Советский Союз на 22 июня 1941 года находился в состоянии внешнеполитической изоляции. Полноценные союзники у СССР отсутствовали.
2. Часть западного истеблишмента была заинтересована в нападении Германии на Советский Союз, прямо или косвенно этому пособничая.
3. Разведывательные органы СССР фактически вводили в заблуждение высшее руководство страны, которое регулярно получало донесения о тех или иных датах нападения, которые впоследствии не оправдывались, создавая атмосферу неопределенности и недоверия к органам разведки.
4. Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности.
5. Несмотря на договор о ненападении с Японией, СССР был вынужден значительную часть своих сил держать вдали от основных театров военных действий.
6. Органы Госбезопасности не смогли в должной мере воспрепятствовать разведывательной и диверсионной деятельности вражеской агентуры в приграничной полосе.

Экономические факторы

1. По большинству экономических показателей, Третий Рейх и его сателлиты, чьи экономики функционировали в состоянии военного времени имели преимущество перед экономикой СССР функционировавшей в состоянии мирного времени. Фактически в экономическом отношении, СССР противостояла объединенная вокруг Германии экономика континентальной Европы.
2. СССР встретил войну находясь в стадии перевооружения танковых и авиационных частей новой техникой и был вынужден продолжать этот процесс уже в ходе войны. Проблемы перевооружения так же затрагивали вопрос нехватки времени для подготовки квалифицированных кадров для этой техники.
3. Запланированная эвакуция мобилизаванной промышленности в тыловые районы фактически лишала СССР возможности использовать часть своего военно-промышленного потенциала в начальный период войны. План Барбаросса фактически затрагивал основные узлы советской индустриальной мощи. Время которое предстояло затратить на их сохранение было значительным.
4. С началом войны неизбежно возрастала зависимость от поставок ряда специфичных ресурсов и товаров из-за рубежа, а так же зависимость от линий сообщения с Западом.

22 июня 1941 года - Черный день календаря




Палец, попа, яблоки и апельсины - что общего?

Есть ли что-то общее у всех этих подходов к выявлению причин("ну как можно сравнивать?!")? Казалось бы, что может уподоблять версии, построенные на взаимоисключающих положениях людьми из разных областей профессиональной деятельности?

Общее, тем не менее, есть.

СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО КАК ОНИ ПОЛУЧЕНЫ


Если немного напрячь воображение, то можно даже представить, что версии получены путем случайной генерации в рамках заданного набора граничных условий, пространство логических возможностей полностью исчерпывается по некоторым измерениям:

* Много / мало техники
* Плохое / хорошее качество вооружения
* Готовились к обороне / нападению
* Готовились хорошо / плохо
* Героическое сопротивление / бегство
* Хорошие командиры / плохие командиры
* Стояли далеко / близко от границы

Т.е. бери себе ингридиенты и "вари" из них какую хочешь версию, согласно своим идеологическим педпочтениям. Как же так, где объективность, необходимое свойство научного метода?

А что, если хочется узнать причину причины? Вот "не было грузовиков для перевозки пехоты и снарядов" - а почему? Понятно, каждый исследователь пытается как-то обосновать свою версию, если в первом круге поиска причины еще есть какое-то обоснование, то во втором мы уже получаем субъективизм двойной перегонки. Третья попытка дает уже "слезу"-идею практически полностью очищенную от объективной аргументации.

Но это, оказывается, не предел, настоящая, труъ-причина, выявляется только после пятикратного ответа на вопрос "почему". Пораженный масштабом задачи читатель в комментариях задает вопрос: "А каков правильный ответ?". Оказывается:

НУ ДЫК СТАЛИНСКАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ, ЯСЕН ПЕНЬ


Читатель в трансе, процесс вычисления пня пятого уровня остался за кадром.

Не все, конечно, так плохо, например вот тут алгоритм просматривается, но про это далее. Пока ясно одно - несмотря на внушительное количество версий правильного ответа не угадал никто. И таки да - я не согласен в вопросе о причинах со Сталиным.

Продолжение.


нью коммунист

Главная причина поражения по верссии нью коммунистов. У вермахта был гениальный план Барбороса, у РККА не было плана КУТУЗОВ. Поэтому войска действующие по плану, всегда бьют войска действующие хаотично. Вот у нас было 15 000 пушек сорокопяток, могли бы фашистов остановить запросто, но без плана это мусор, наши танки т-34 были поганые, после пары выстрелов они задымлялись, были слепыми и поэтому проигрывали немцам. Мы действительно были неготовы к обороне, противотанковые ежи изобрели после начала войны, как не порадаксально, на окопы перешли в конце июля. В общем мы были обречены и если бы не Сталин с его железной волей, нам была бы хана.

Edited at 2016-06-29 08:16 am (UTC)

(Deleted comment)

Прошу ознакомиться...

с работами Чунихина и Спаськова. Если вы всерьез интересуетесь началом ВОВ.

Отсюда перейлете по ссылкам на этих авторов.

Edited at 2016-06-29 08:17 am (UTC)

Re: Прошу ознакомиться...

Вы не могли бы тезисно резюмировать, из работ этих авторов, причины поражений 1941 года?

Edited at 2016-06-29 08:22 am (UTC)

К оборонительной войне не были готовы, а в наступательной - опередили.

Да, версия весьма обоснована, ибо к стратегической обороне, действительно, не готовились; про это писали и в советское время.

Edited at 2016-06-29 08:27 am (UTC)

29 июня 1941 - причины катастрофы

Пользователь vova_borodach сослался на вашу запись в своей записи «29 июня 1941 - причины катастрофы» в контексте: [...] Оригинал взят у в 29 июня 1941 - причины катастрофы [...]

Договорняк 100%

план "отступления" ("наступления") до Москвы был утвержден глобальщиками и выполнен Сталиным (Гитлером) на 100%. А договор трех сторон заключал в себе помимо плана утилизации лишнего (неэффективного) населения, также план по оптимизации евразийских границ..

Сегодня наблюдаем точно такой же договорняк, начавшийся на Украине и Ближнем Востоке

Re: Договорняк 100%

Почему нет, если теория конспирологическая, это не значит, что она не верна.

Главная причина - СССР не успевал подготовиться к войне. В немецком генштабе служили не идиоты. План Барбаросса писали не идиоты. Немцы владели инициативой, которую наши смогли перехватить в Сталинграде в конце 1942 - начале 1943 года. Для нападения немцы концентрировали войска. Наши не успевали реагировать. Нам тоже нужно было перегруппировывать войска для обороны, но на это нужно было время, которого у нас не было. Это то самое, когда военные говорят про "перехватить инициативу". Если бы СССР успел подготовится к войне - катастрофического 1941 года просто не было бы. Да и Германия не напала бы на СССР, если бы тот успел подготовится к войне. Государство не объявляет войну другому государству просто так. К войне усиленно готовятся и начинают боевые действия тогда, когда другая сторона не в состоянии дать нормальный отпор. Это аксиома. А все эти мудаки с версиями про:
* Много / мало техники
* Плохое / хорошее качество вооружения
* Готовились к обороне / нападению
* Готовились хорошо / плохо
* Героическое сопротивление / бегство
* Хорошие командиры / плохие командиры
* Стояли далеко / близко от границы

Которые, как правильно указал автор, начинают лепить горбатого исходя из собственных идеологических предпочтений. К слову сказать, это везде так. У людей множество точек зрения на одни и те же вопросы и события. Каждый отстаивает свою. Поэтому так и получается. Плюс всякие хитрости ведения дискуссии. К примеру, я написал, что План Барбаросса писали отнюдь не идиоты, но сие утверждение тут же можно парировать тем фактом, что Германия обосралась в итоге. Значит План Барбаросса был говном и писали его идиоты. Чем не аргумент?! Вообще, история - это ни разу не наука. Я за свои неполные 50 лет пришел к такому выводу, ровно потому, что за мою относительно не долгую жизнь, историю переписывали раза два, причем кардинально. То что раньше было белым и пушистым, объявлялось откровенным злом и наоборот. Все зависело от точки зрения на исторические события и их трактовки в угоду той или иной идеологии. Так что история - не наука, а интерпретация фактов или домыслов в интересах определенной идеологии. Такие дела.

Если бы СССР успел подготовится к войне - катастрофического 1941 года просто не было бы. Да и Германия не напала бы на СССР, если бы тот успел подготовится к войне. ---глупость, война все равно бы была, просто Гитлер сначало бы нейтрализовал бы англию, так же переворужился бы. Ну сделалбы СССР к 43 больше танков т-34-76, так против них пошли бы Тигры и Пантеры, были бы фау,реативные мессершмиты. Был у Сталина только один способ,напасть первым, по совокупной мощи промышленности, мы проигрывали немцам, и войну на истощение проиграли бы,если бы затянули с началом войны.

(Deleted comment)
С историей начала ВОВ налохматили... Мой отец встретил войну именно 22-го, прямо с утра. Он был кадровым офицером РККА. Занимал должность замкомполка по вооружению. Его военная специальность, тогда в 41-м,техник-оружейник - в 39-м закончил Тульское оружейное училище.
Когда он был уже совсем пожилым я дал ему почитать Суворова. Прочитал. Сказал, что это кромешная чушь, нагромождение сведений... Отец всегда был здравомыслящим человеком, причем, здравомыслие свое он не потерял до самой смерти - старческий маразм его так и не догнал...
Отец сказал, что дали нам по зубам просто потому, что РККА была просто говеной армией. Все те мемуары наших генералов, включая Жукова и прочих, это все попытки оправдаться и скинуть лично с себя позор тех лет.
Разгильдяйства не было, но была чудовищная безграмотность, а в следствие этого и плохое владение техникой, тактикой, не говоря уже о стратегии.
Конечно, были и грамотные, храбрые офицеры и солдаты, но их было подавляющее меньшинство, которое не могло противопоставить врагу равноценного отпора.
Не было связи, старшее офицерство, включая политсостав полков (основной маршевый и боевой состав в действиях на передке) разбежались, обгоняя друг друга, бросив личный состав подразделений, командовать которыми остались безусые лейтенантики.
Говорят, что не готовы были? А когда занимали часть Польши, Белоруссии, Украины, тоже были не готовы? Или двигались на эти территории в не полном составе, без комплекта техники, снаряжения и пр.? Самим-то историкам не смешно?
А в действительности вооружены были до зубов. И оборона была создана. И окопы рыли, доты, дзоты, линии укреплений - все было. Просто против нас выступила лучшая армия того времени, которая была сильнее, умнее, современнее... Вот и все.
Отец рассказывал, как ему приходилось и стрелять, своих же, за попытку перебежать к немцам - это были в основном азиаты. Азиаты, которых было очень много в армейских частях. О чем еще говорить? Он говорил, что делал это в самом начале, когда еще не понимал всей катастрофы. Осознание пришло несколько позже, когда попал в плен и бежал.
Катастрофа начала ВОВ обусловлена массой обстоятельств, которые объединяет одно: жополизание на верхах, во имя личного благополучия.
А потом учились воевать у немцев, те были отличными учителями и обучили все-таки нас, но какой ценой?

29 июня 1941 - причины катастрофы

Пользователь kybaman сослался на вашу запись в своей записи «29 июня 1941 - причины катастрофы» в контексте: [...] И таки да - я не согласен в вопросе о причинах со Сталиным. в 29 июня 1941 - причины катастрофы [...]

На мой дилетантский взгляд:
- диверсиями была нарушена система связи и передачи приказов.
- боязнь проявить инициативу.
- низкий уровень подготовки мл. командного состава.
- низкий уровень боевой слаженности подразделений.
- полное превосходство противника в воздухе.
- применение новейших тактик.(Танковые клинья. Обход сильных очагов сопротивления при движении вперёд)
- возникшая паника в следствии выше указанного.

И да, пикировщики Ю-87 хоть и не являлись основной причиной поражений, но показали, что у немцев, прошедших опыт войны в Европе, с боевым слажеванием всё было в порядке.

Ну что же, достойный список.

Кстати, "голосовалка" на профильном форуме.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/vote

ВНЕЗАПНО получив в челюсть немалым кулаком,любой человек на время теряется. Вопрос в том - встанет ли или останется валяться. Все европейские армии, армии захваченных фашистскими войсками стран, не смогли подняться после поражения. А РККА отступила, оправилась и стала бить в ответ и с каждым разом сильнее, постепенно так искалечив противника, что в конце концов даже союзники решились поучаствовать.
В любой драке преимущество у неожиданно напавшего, вопрос - сможет ли напавший развить преимущество. И нет других причин у первоначальных поражений РККА.

>Все европейские армии, армии захваченных фашистскими войсками стран, не смогли подняться после поражения.

Не очень понятно сравнение с европейскими армиями - по Вашему мнению, разве там была "такая же" внезапность? Англия и Франция объявили Германии войну в 1939, до лета 1940 было время отмобилизоваться и развернуть войска - в этом многие видят ключевое отличие от ситуации 1941 года.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Резун - подлец и предатель...

29 июня 1941 - причины катастрофы

Пользователь barmaley_cat сослался на вашу запись в своей записи «29 июня 1941 - причины катастрофы» в контексте: [...] нал взят у в 29 июня 1941 - причины катастрофы [...]

Кратко причина поражений Организация РККА

Причина поражений Организация РККА.В 1941 году Вермахт превосходил
РККА организационно. Ну и к тому же тактически в звене отделение-дивизия
в армии вторжения каждый знал свои задачи и обязанности.
В РККА повторилась ситуация советстко-финской войны-тактическая беспомощность.Ну и к тому же слабость разведки -легенды о"штирлицах" очень отличны от реальности.
И только постепенно РККА преодолела организационную и тактическую слабость.Да и смогла сменить непригодные для войны теории "советской
военной науки" и не пригодных генералов.

С уважением.

Re: Кратко причина поражений Организация РККА

Как считаете, советское руководство вообще, и Иосиф Виссарионович, в частности, знали об этом превосходстве, и - если да - в чем конкретно это знание выражалось?

Вопрос честный, без "подкола".

>Со многим я согласен,

Взаимно.

Edited at 2016-06-29 12:40 pm (UTC)

Ну, если бы было в запасе лет 5-10, может быть, и то маловероятно.
Развернуты в глубину? Они и были развернуты в глубину. После окружения Западного фронта, который ударная группировка немцев превосходила по численности и боевым возможностям, немцы обнаружили перед собой Резервный фронт, нанесли ему поражение в Смоленском сражении, далее, Вяземский котел и на Москву. Войска были эшелонированы в глубину - и были разгромлены по частям.
Отходить? В принципе так и пытались поступать в 1942, едва смогли остановиться...
Имхо, первоначальные поражения были неизбежны.

В боях за Смоленск Резервный фронт не принимал участия. А после он как и положено был в резерве, пока не попал котел.

?

Log in

No account? Create an account