?

Log in

No account? Create an account
ll

livelogic

Штрихи к научной картине мира

Человеку свойственно ошибаться


Previous Entry Share Next Entry
29 июня 1941 - причины катастрофы
ll
livelogic


Read more...Collapse )

На мой взгляд коренное изменение взглядов на ситуацию произошло в ночь с 26 на 27 июня.
Именно тогда стало ясно, что отступать придется далеко, но к этому были готовы.
Дальше уже пошла работа по реализации принятых 27 июня решений.

Это интересное замечание. Если проиллюстрируете документом или мемуаром, буду благодарен.

Жуков Воспоминания и размышления:

26 июня на командный пункт Юго-Западного фронта в Тернополь мне позвонил И. В. Сталин и сказал:

– На Западном фронте сложилась тяжелая обстановка. Противник подошел к Минску. Непонятно, что происходит с Павловым. Маршал Кулик неизвестно где. Маршал Шапошников заболел. Можете вы немедленно вылететь в Москву?

– Сейчас переговорю с товарищами Кирпоносом и Пуркаевым о дальнейших действиях и выеду на аэродром.

Поздно вечером 26 июня я прилетел в Москву и прямо с аэродрома – к И. В. Сталину. В кабинете И. В. Сталина стояли навытяжку нарком С. К. Тимошенко и мой первый заместитель генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин. Оба бледные, осунувшиеся, с покрасневшими от бессонницы глазами. И. В. Сталин был не в лучшем состоянии.

Поздоровавшись кивком, И. В. Сталин сказал:

– Подумайте вместе и скажите, что можно сделать в сложившейся обстановке? – и бросил на стол карту Западного фронта.

– Нам нужно минут сорок, чтобы разобраться, – сказал я.

– Хорошо, через сорок минут доложите.

Мы вышли в соседнюю комнату и стали обсуждать положение дел и наши возможности на Западном фронте.

Обстановка там сложилась действительно исключительно тяжелая. Западнее Минска были окружены и дрались в неравном бою остатки 3-й и 10-й армий, сковывая значительные силы противника. Остатки 4-й армии частично отошли в Припятские леса. С линии Докшицы–Смолевичи–Слуцк–Пинск отходили на реку Березину разрозненные части войск, понесшие в предыдущих боях серьезные потери. Эти ослабленные войска фронта преследовались мощными группировками противника.

Обсудив положение, мы ничего лучшего не могли предложить, как немедленно занять оборону на рубеже р. Зап. Двина–Полоцк-Витебск– Орша–Могилев–Мозырь и для обороны использовать 13, 19, 20, 21-ю и 22-ю армии. Кроме того, следовало срочно приступить к подготовке обороны на тыловом рубеже по линии оз. Селижарово–Смоленск–Рославль–Гомель силами 24-й и 28-й армий резерва Ставки. Помимо этого, мы предлагали срочно сформировать еще 2–3 армии за счет дивизий Московского ополчения.

Все эти предложения И. В. Сталиным были утверждены и тотчас же оформлены соответствующими распоряжениями.


Вот это все реализовывалось потом еще неделю. И формирование дивизий из пограничников и строительство оборонительного рубежа и создание народного ополчения.

Edited at 2016-06-29 03:09 pm (UTC)

Понятно, благодарю! Мне, однако, представляется, что "изменение взглядов" это не совсем то, о чем я веду речь. Изменение тактики или даже стратегии (смена инструмента) не тождественно признанию катастрофы - т.е. когда набор инструментов кажется (временно) исчерпанным.

Edited at 2016-06-29 03:19 pm (UTC)

Черчилль Уинстон Спенсер Вторая мировая война
"...Бронированное нашествие дотоле невиданных ни в одной войне масштабов смяло центр линии французских армий и через 48 часов создало угрозу отрезать все северные армии от их южных коммуникаций, а также и от моря. Не позже чем 14 мая французское главное командование должно было бы дать решительный приказ этим армиям об общем скорейшем отходе, невзирая не только на опасности, но и на большие потери в материальной части. Генерал Гамелен не видел грозной необходимости такого шага. Французский командующий северной группой Бийот был неспособен сам принимать необходимые решения. Во всех армиях находившегося в опасности левого крыла царил беспорядок.
Почувствовав превосходящую мощь врага, войска откатились обратно. По мере обхода их справа они образовали оборонительный фланг. Если бы они стали отходить назад 14-го, они могли бы выйти на свою старую линию к 17 мая и имели бы полную возможность успешно пробиться. Были потеряны по меньшей мере три роковых дня. Начиная с 11 мая английский военный кабинет ясно видел, что только немедленный отход с боями к югу может спасти английскую армию. Он имел решительное намерение убедить в своей точке зрения французское правительство и генерала Гамелена, но командующий английской армией, лорд Горт, сомневался, удастся ли оторваться от противника на активном фронте и в то же время пробиться на юг.
Оказавшись перед тяжелой дилеммой, мы приняли план Вейгана и честно и настойчиво, хотя и безуспешно, старались до 25 мая проводить его. К этому времени все коммуникации были прерваны, наша слабая контратака была отражена с потерей Арраса, бельгийский фронт был прорван, король Леопольд собирался капитулировать и все надежды найти спасение на юге рухнули.
Осталось только море. Сможем ли мы достигнуть моря, или нас окружат и разобьют в открытом поле? Во всяком случае, мы должны будем потерять всю артиллерию и все вооружение нашей армии, которые нельзя будет восстановить в течение многих месяцев. Но что это значит по сравнению со спасением самой армии, того ядра и основы, вокруг которых Англия только и могла создавать свои армии будущего! Лорд Горт, который, начиная с 25 мая, понимал, что эвакуация морем является нашим единственным шансом, приступил к созданию плацдарма у Дюнкерка и начал пробиваться к нему теми силами, которые у него остались".


Хороший пост ... можно лишь добавить мнение тех, кто что-то написал личное и отличное от официального в мемуарах. Можно добавить мнение военных специалистов. Не могу быть точным и привести ссылки, но в общем немцы воевали умело и организованно, а наше управление и взаимодействие между частями было ужасным. И сосредоточение и стремительные удары механизированных колонн сделали своё дело, наверное к такой мобильной войне мы не были готовы. Обстановка менялась так быстро, что командование не успевало с приказами. Потери в младшем и среднем командном составе были высокие, а солдаты не были обучены вести такую войну самостоятельно. А у немцев было всё радиофицировано и взаимодействие было почти безупречным. Качество подготовки высшего командного состава наверное тоже было не высоким, если даже директивы Жукова о том, что необходимо беречь личный состав, не выполнялись, а таковые были.

>Хороший пост ...

Спасибо, но так получается, что это лишь начало, оставайтесь с нами.

>Хороший пост ... можно лишь добавить мнение тех, кто что-то написал личное и отличное от официального в мемуарах.

Ну а почему нет - если есть на примере хорошая и емкая цитата, добавлю.

>Можно добавить мнение военных специалистов.

Мне представляется, что мнение военных специалисты учтено в лице Георгия Константиновича и коллектива "Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история".





Edited at 2016-06-29 08:29 pm (UTC)

Илюзий не имелось ...

Накануне ВОВ и германского вторжения ИВС да и большая часть руководстваСССР илюзий не имели.А после неудачи РККА в советско-финской войне относительно ее наступательных возможностей не заблуждались.
Понимали если при численном превосходстве и подавляющем материальном вышло не очень удачно с небольшой армией противницей.То с более мощной германской разгром возможен.И необходимо реорганизовать армию но вот тут Сталин свершил ощибку пойдя на поводу у военных втравив танковые части РККА в перманентную реорганизацию с созданием многочисленных мехкорпусов.Ну в этой ошибке помогли "штирлицы" засыпавшие всем,что слышали аташе от знакомого парикмахера с подачи гестаповского куратора...
Но было и везение -сосредоточить все силы у границы не успели.В
результате война перешла в фазу затяжной: вермахт завяз сначала в
эшелонированном построении РККА а потом во второочередных дивизиях...
Да и наличие в союзниках Британии было не лишним, а вскоре(после 07.12.1941.г.) и всего англо-саксонского мира ...

С уважением.

Re: Илюзий не имелось ...

>Накануне ВОВ и германского вторжения ИВС да и большая часть руководстваСССР илюзий не имели.А после неудачи РККА в советско-финской войне относительно ее наступательных возможностей не заблуждались.

Интересно. А как Вы интерпретируте директиву 3: "мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин".

На Юге знали о своей численности ...

На Юге знали о своей численности и многочисленности своих танков...
Да и знавший театр БД Жуков понимал что есть шанс отрезать прорывающуюся
1-ю танковую группу... Но вот неспособность РККА в тактическом звене при правильном стратегическом построении одолеть германские боевые группы была неожиданостью.(хотя в Финляндии было подобное...)
Но вот что германская ПТО с учетом тактического опыта ПМВ ( а с танками германцы еще тогда научились боротся) при неспособности РККА выбить без пехоты и артиллерии единичные 88 мм зенитки (единственное противоядие против КВ и Т-34 которые были в большом числе !)А кто же знал что тот же командир *4 МК не Наполеон и свои многочисленные танки отправит в бой как получится ...
Но шансы с учетом арифметического соотношения замкнуть кольцо
там были танковыми клиньями как и два года тому назад на Халхин-Голе...А под Бродами помешала тактическая слабость РККА.Да и Клейст
был все же опытным полководцем.Ну и твердости Жукова в проведении
контрудара там не хватило- главный его талант/умение заставить генералов выполнять приказы/ проявился чуть позже.

С уважением.


*А.Власов потом вошел в историю другим своим талантом,но тогда на общем фоне умел выглядеть приемлемо и петлю еще не заслужил...

Re: На Юге знали о своей численности ...

>Но вот неспособность РККА в тактическом звене при правильном стратегическом построении одолеть германские боевые группы была неожиданостью

Вот этого обычно не пишут в топ-10 причин

Все вышеуказанные причины или второ,третьестепенны,или являются не причинами,а следствием.Бесконечное сравнение килограммов с километрами.
Реалии начала ВОВ-разнокачественный "человеческий капитал"воюющих сторон,то,что называется профессиональными навыками.Тут вопрос скорости исчерпания первоначального потенциала этого "капитала".Уже к 1942 "германское качество" сильно потеряло в "количестве",и поэтому "количество"стало вносить более весомый вклад в ситуацию.

>Реалии начала ВОВ-разнокачественный "человеческий капитал"воюющих сторон,то,что называется профессиональными навыками.

Ну т.е. Противник был сильнее, нет?



Нет,не "сильнее","силнее" это абстрактная потенция,линейное сравнение отдельных инструментов,технически,и по запасам и резервам армия СССР была сильнее армии Германии,"качество"-это реализация этой потенции."Сильнее",все таки,из пословицы "сила солому ломит",или вариация "Сила есть,ума не надо..."
Может быть,можно сказать не "сильнее",а противник качественно превосходил...
Вот пример,советская армия была сильнее финской,это неоспоримо.
Кстати,любопытно,что в основе личных ощущений участников советско-финской война (а мне удалось разговаривать с несколькими) лежало необьяснимость факторов противодействия.
При сравнении противоборствующих сторон неправильно сравнительно оценивать только отдельные инструменты,необходима всесторонняя оценка и понимание того,что даже главные инструменты есть следствия множества второстепенных.